Nina Hoss tritt Cate Blanchett in „TÁR“ entgegen: Sharon ist keine „unschuldige Hausfrau“

Nina Hoss ist die Augen und Ohren von „TÁR“, Todd Fields neuem Film über die kosmische Niederlage eines hochdekorierten Dirigenten der Berliner Symphoniker. Ihre Figur, Sharon, ist die Frau von Lydia Tár, gespielt von Cate Blanchett, aber sie ist nicht die zweite Geigerin seiner Frau: Sharon ist Konzertmeisterin und erste Geigerin, was bedeutet, dass sie die Partitur kennt. Als Lydias langjähriger Machtmissbrauch über ihre hungernden jungen Schützlinge endlich ihr Leben in die Luft jagt, gibt es Enthüllungen für Sharon. Aber Hoss‘ Charakter ist weitgehend unbeeindruckt von Lydias Verhalten – lange Nachtstunden, die kaum vorhandene Elternschaft ihres adoptierten kleinen Mädchens, eine Distanzierung von der Zärtlichkeit, die Lydia an einem Punkt mit einer Grimasse verzieht „es brennt“, als Sharon versucht, sie nach einem Sturz zu trösten . Dies liegt daran, dass sie ebenso wie Lydia die Schlüsselhalterin ihrer Transaktionsbeziehung ist. Als Lydia zu Beginn des Films Schallplatten durch ihre Wohnung wirft, um zu entscheiden, welche Symphonie sie aufnehmen soll, landet ihr Fuß auf dem Cover von Mahlers Fünfter, als wolle sie sagen: „Das ist die Eine“. Aber es gibt noch einen anderen Fuß: den von Sharon.

Die deutsche Schauspielerin Hoss ist seit langem als Veteranin der Christian-Petzold-Filme bekannt, von der Rolle einer gestressten, im Exil lebenden ostdeutschen Ärztin in „Barbara“ aus dem Jahr 2012 bis hin zu Auftritten in „Vertigo“ als Clubsängerin und einer Holocaust-Überlebenden mit plastischer Operation in „“ Phoenix.“ Aber Hoss‘ Karriere ist mehr als die Summe der Karriere von Petzold, für die sie bei sechs Filmen Regie führte. Derzeit befinden sich die beiden in einer kreativen Pause. (Als er zuletzt mit IndieWire über die Teilnahme der Schweiz an den Oscars für den internationalen Spielfilm 2021 „My Little Sister“ sprach, sagte Hoss: „Wir mussten uns etwas Zeit lassen. Es machte Sinn, ihr eine kleine Pause zu gönnen … Ich werde nie wieder arbeiten.“) Außerdem spielte sie in drei Staffeln von Showtimes „Homeland“ als deutsche Agentin mit und spielte kürzlich eine kleine Rolle in „The Contractor“ des Schauspielers Tarik Saleh.

Sie bringt in all ihre Rollen eine gewisse Klugheit mit, und genau das ist es, was in ihrer Darstellung von Sharon im Spiel ist, die oft zu Hause in Lydias kalt-brutalistischer Berliner Wohnung gesehen wird – aber sie ist nicht gerecht erwarten von Zuhause. Nehmen Sie eine Szene, in der Lydia nach einem New Yorker Q&A für ihre neue Autobiografie und einem Meisterkurs an der Juilliard School aus New York zurückkehrt. Sharon informiert Lydia, dass ihre Tochter Petra in der Schule Probleme hat, weil ein Klassenkamerad gemobbt wird. Am nächsten Tag ermahnt Lydia das Kind in perfektem Deutsch: „Ich hole dich. Später bemerkt Sharon beiläufig, dass Petra in der Schule viel besser zu sein scheint. Ein Zufall? Kaum. Während „TÁR“ ein Film voller sich ständig bewegender und sich verändernder, unbeantworteter Fragen und Zweideutigkeiten ist, ist es leicht zu erkennen, wie Sharon Lydia telepathisch senden konnte, um ihr Gebot abzugeben. An anderer Stelle flirtet Lydia mit ihren Schülern.

IndieWire diskutierte diese und andere Szenen mit Hoss im Whitby Hotel in New York während eines entspannten persönlichen Gesprächs. Dieses Interview wurde aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet.

„TEER“

Focus-Eigenschaften

IndieWire: Sieht der fertige Film, den Sie dreimal gesehen haben, so aus, wie Sie es sich vorgestellt haben, als Sie das Drehbuch erhalten haben?

Nina Hos: Ja, mit fehlenden und anders zusammengesetzten Teilen. Todd sagte etwa so: Der Film hat ihm gezeigt, was er werden will.

Sogar die Trailer enthalten Filmmaterial, das Sie im Film nicht sehen.

Um ihn herum gibt es fantastische Sachen, die wir gedreht haben und die es aus gutem Grund nicht in den Film geschafft haben, denn so soll es sein. Es war etwas anderes. Es ist offener als ich dachte.

Sie haben eine Affinität zum Geigerspiel. Da ist dieser Film, plus „The Audition“ aus dem Jahr 2020, in dem Sie einen Musiklehrer spielen, und ein weiterer für eine TV-Show im Jahr 2004.

Es war ziemlich lustig, eines von Edward Bergers ersten Dingen. Wir haben zusammen an einer dieser TV-Shows gearbeitet, die es in jedem Land gibt. Ich spielte einen unter Drogen stehenden Geiger.

Sie haben während Ihrer gesamten Arbeit denselben Musiklehrer eingesetzt.

Wir können jetzt auf einer anderen Ebene beginnen. Ich kann wirklich sagen, dass ich am Ende des ganzen Prozesses dieses Stück von Mahler gespielt habe, wo sogar der Fingersatz stimmt. Ich konnte das erreichen, weil ich schon früher mit ihr gearbeitet habe und irgendwie habe ich diese romantische Beziehung zur Geige. Ich kann es nicht aufheben und anfangen zu spielen, aber zumindest bin ich dort angekommen, damit ich in diesem Orchester sitzen kann und mir nicht völlig dumm vorkomme. Ich konnte einspringen und mit ihnen spielen, was großartig war.

Es gab mir so viele Einblicke für Sharon und Lydia, weil ich dann anfing, mehr über Mahler und ihre Beziehung zu Alma Mahler zu erfahren, die keine unschuldige kleine Hausfrau war. Gegenteil. Und das gab mir so viele Ideen für Sharon, über diese Beziehung zwischen Lydia und ihr nachzudenken. Die Stärke ist natürlich, dass sie beide versierte Musiker sind, die in dieser Liebe zur Musik zusammenkommen. Sharon ist nicht das Genie wie Lydia, aber sie weiß, dass sie Höhen in der Musik erreichen kann, die sie nur mit Lydia erreichen kann, und sie ist diejenige, die dann die Meere ruhig hält. Aber da ist noch etwas anderes, und da taucht das Wort „transaktional“ auf [their] letzte Szene. Es geht nur so weit, als Sharons Karriere in Gefahr ist. Dann muss sie auf sich selbst aufpassen, weil das Vertrauen weg ist. Sie hat zu hart gearbeitet, um in dieser Position zu sein. Ich hatte keine Ahnung, wie schwierig es war. Es gibt nicht einmal eine Konzertmeisterin in einem der großen Orchester, das war also eine harte Arbeiterin, Sharon.

Nina Hoss und Cate Blanchett besuchen die NYFF-Premiere von „TÁR“

Getty Images für FLC

Wenn Sie eine Hintergrundgeschichte für Sharon aufbauen, bezweifle ich, dass Sie sie als eine Art Francesca (Noémie Merlant, die Lydias Assistentin spielt) besetzt haben, eine Naive, die Lydia verwöhnt, um im Orchester voranzukommen. Sharon begann wahrscheinlich in gewisser Weise als Lydia ebenbürtig und genauso ehrgeizig.

Das hat sie in der letzten Szene gesagt, wo sie sagt: „Ich habe dir diesen Job besorgt.“ Du benutzt, und ich benutze dich, und wir arbeiten zusammen. In dem Moment, in dem Sie mich nicht mehr in Entscheidungen einbeziehen, muss ich das beenden, weil es nicht mehr funktioniert. Ich habe immer darüber nachgedacht: Wer sind die Menschen um mächtige Lichtfiguren, und warum sind sie um sie herum, und was wollen sie, und sind sie diejenigen, die das System, in dem wir alle leben, anwenden, verbessern oder erhalten? Es passiert in der Welt der klassischen Musik, im Kino, im Geschäftsleben, überall. Die Menschen in der Umgebung sind niemals unschuldig, wenn es zu Missbrauch kommt. Es gibt immer einen Moment, in dem man nicht handelt oder nichts sehen will. (Und übrigens, das nimmt der Person, die den Missbrauch begeht, nicht die Verantwortung.) Die Szene, in der Sharon sagt: „Unsere Tochter flieht, sie hat Probleme in der Schule“, dann geht Lydia und tut, was sie tut. Sie können lesen, dass es sehr unschuldig ist, aber ich dachte, hm, sie weiß genau, warum sie das sagt, weil sie sich nicht damit befassen will, aber das ist, was zu tun ist, wenn Sie die Dinge beenden wollen. Die Leute drängen auch andere, die Drecksarbeit zu erledigen.

Sie sind wirklich wie die Augen und Ohren des Films und nehmen den Platz des Publikums ein, aber Sharon ist immer noch schwer zu lesen. Hast du sie gespielt, als wüsste sie alles über Lydias Missetaten?

Sie weiß nicht alles. Sie weiß nicht, was in New York vor sich geht. Deshalb hat sie Herzprobleme. Es gibt bestimmte Mechaniken in der Beziehung, die bereits im Drehbuch vorhanden waren, eindeutig vorhanden, und Sie können entscheiden, was Sie verbessern möchten oder nicht. Ist es unschuldig? Ich denke nicht, dass das, was Sharon tut, unschuldig ist, aber ich glaube nicht, dass sie alles weiß, weil es auch unvorstellbar ist, was vor sich geht.

In Bezug auf Olga zum Beispiel versteht Sharon, was Faszination ist. Sharon versteht. Sie ist erwachsen. Für mich war es eher: Was ist der Punkt, den man immer nehmen muss, und wo ist der Punkt, an dem man sagt: „Nein, nicht mehr“? So ist sie gesund. Sharon beruhigt Lydia, und sie ist in diesem Orchester in einer sehr mächtigen Position, und Lydia ist in einer sehr mächtigen Position, aber sie steuern es auf eine ganz andere Art und Weise. Sharon muss nicht das tun, was Lydia tut, weil sie es nicht muss. Dies sind zwei Führungskonzepte. Aber Sharon ist kein Genie.

„TEER“

Focus-Eigenschaften

Der Film betont die Trennung zwischen Lydia und Sharon in der Öffentlichkeit gegenüber Lydia und Sharon im Privaten. Keiner zeigt dem anderen immense Zuneigung, egal wo sie sind, aber sie arbeiten auf ähnlichen telepathischen Wegen des Verständnisses, egal wo sie sind.

Genau das ist es, und deshalb sagt Sharon an einer Stelle: „Weißt du, wie es sich anfühlt, wenn ich vor meine Gang, meine Mitmusiker gehe, wie ich aussehe, wenn ich nicht weiß, was los ist? Es ist so peinlich.“

Cate und ich begannen mit nur zwei Wochen mit dem Orchester. Cate sogar mehr als ich, aber es war wie wow, wirklich? Wir haben keine Szenen, und dann haben wir all diese kleinen Szenen im Orchestersaal, ohne zu wissen, wer wir als Paar sind? Ich habe gespürt, wie es ist, tagelang im Orchester zu sitzen, wenn sie anfangen zu vergessen, dass man gewissermaßen der Fremde ist, und man sieht die ganze Dynamik, wer mag wen, wer mag wen nicht.

Hatten Sie vor dem Film eine Beziehung mit Cate?

Ich kenne alle Filme, in denen sie mitgespielt hat, aber ich habe sie nie angenommen [knew mine]. Es ist wie es ist. Sie sind in Europa, Sie gehen einem anderen Job nach. Vielleicht hatte sie einen Film oder so etwas gesehen. Ich habe sie kennengelernt, weil wir beide gleichzeitig in Budapest an verschiedenen Projekten arbeiteten, die im Frühjahr 2021 begannen. Wir wussten, dass wir im Herbst zusammenarbeiten würden. Ich dachte, sie wüsste vielleicht nicht einmal, wie ich aussah. Und dann geht sie den Gang entlang und ich denke, uh, soll ich hallo sagen? Dann sagt sie „Nina!“ Und ich denke, oh, okay, sie kennt mich. Das war also das Original. Wir aßen zu Abend, was wirklich schön war, in diesem Exil zu sein, in dem wir alle waren, in diesem Hotel, in dem wir alle unter Quarantäne standen, wirklich, um uns ohne Umwege auf persönlicher Ebene kennenzulernen. Dann hatten wir die Gelegenheit, ein bisschen mit dem Orchester und in Berlin zu proben, wo wir alle Stationen unseres Hauses durchlaufen haben, damit wir wirklich wussten, wer die beiden sind, wie sie miteinander umgehen und was sie sprechen.

Bei deinem letzten Gespräch mit IndieWire hast du meinem Kollegen gesagt, dass du eine Pause mit Christian Petzold machst, dass du die Zusammenarbeit ein wenig „atmen“ lassen wolltest. Ist das immer noch so?

Ja. [Laughs.]

„TÁR“ läuft jetzt in ausgewählten Kinos.

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